TN-C a TN-S instalacji.

Patrzysz na wersję archiwalną wątku "TN-C a TN-S instalacji." z forum www.forumsep.com.pl/



EDI - 21-08-08, 13:12
Witam!
W temacie, w którym udział zakończyłem, zadałem pytanie:



Jack - 21-08-08, 17:23
Witam
Cytat kolegi EDI:
Instalacja TN-C miała jedną zaletę, której nie ma TN-S... .


Pewnie chodzi o to w TN-C, że w przypadku przerwy PEN nie było także i zasilania do odbiornika. Przerwa była sygnalizowana dla użytkownika.W przypadku TN-S przerwa przewodu PE nie jest sygnalizowana.

Więcej zalet nie widzę, TN-C nie ma prawa bytu w nowoczesnym instalatorstwie ( sieć odbiorcza ) do zasilania czułych odbiorników nafaszerowanych elektroniką. Zarówno ze względów bezpieczeństwa, funkcjonalności jak i kompatybilności elektromagnetycznej.


cerberus - 22-08-08, 00:43
Nie wiem czy to taka zaleta.
Ani wada ani zaleta. W TN-s jak sie upali"N" nedzie to samo.
"N" się upali,bo plyna prady robocze.
Ale w przypadku bezpieczeństwa to sprawa jest jednoznaczna - na korzyść TN-S.
Przy upaleniu sie PEN ,jakie są skutki ?
Wielu to odczuło boleśnie (kasa w kieszeni ).
TN-C, to dobra opcja na sieci zasilające. Tutaj, przy dlugich kablach, liniach napowietrznych oszczędności sie liczą. To konkretna kasa.
Ale sieć odbiorcza nie musi być TN-C.
Cerberus


Gienek_pa - 22-08-08, 13:15

Instalacja TN-C miała jedną zaletę, której nie ma TN-S... .
O co chodzi?



Pewnie o tańsze kable



harry5 - 25-08-08, 10:41
W układzie TN-C naprawy może dokonać 16nasto letni analfabeta ,i bedzie działać -jak naprawi ?to oczywiście całkiem inna sprawa .Poza tym nie ma tam jakiegoś debilnego RCD który non stop wybija jak się podłączy 40letnią lodówkę która na TN-C chodziła i dobrze było .Poza tym nie ma tam jakichś nie potrzebnych dwuch zer ,w których można się pomieszać i tylko głupi elektrycy wiedzą do czego są te dwa zera .
Oczywiście to tylko cytaty ,jakich musimy wysłuchiwać nie raz .

Pozdrawiam


Gienek_pa - 25-08-08, 11:54
W układzie TN-C naprawy może dokonać 16nasto letni analfabeta ,i bedzie działać -jak naprawi ?to oczywiście całkiem inna sprawa .Poza tym nie ma tam jakiegoś debilnego RCD który non stop wybija jak się podłączy 40letnią lodówkę która na TN-C chodziła i dobrze było .Poza tym nie ma tam jakichś nie potrzebnych dwuch zer ,w których można się pomieszać i tylko głupi elektrycy wiedzą do czego są te dwa zera .
Oczywiście to tylko cytaty ,jakich musimy wysłuchiwać nie raz .

Pozdrawiam



Przepraszam za dygresję ale jakbym słyszał swego byłego szefa Kazał mi kiedyś zarządzić podłączenie 6 pras z których każda miała inny silnik od 4 kW do 11 kW pod wspólny obwód zabezpieczony jednym wspólnym zabezpieczeniem . Jak powiedziałem, że nie można i nie wykonam tego polecenia to usłyszałem "co ty mi tu kur....a pier.... " Poszedł i sam kazał podłączyć elektrykowi maszyny. Potem jak tamten podłączył to przyszedł do mnie i powiedział "I co? Miało nie działać a działa" . Jak mu powiedziałem, że w nowo budowanej hali trzeba zastosować RCD to usłyszałem Ja na twoje fanaberie nie będę marnował pieniędzy I takie sprzeczki trwały przez ponad rok, aż w końcu zaszedłem do niego i powiedziałem, że odchodzę bo nie zamierzam się z nim wykłócać o każde kilka groszy. Zaproponował mi, przejście na stanowisko zwykłego automatyka za tę samą kasę. Oczywiście zgodziłem się i w między czasie szukałem nowej pracy. Teraz pracuję w normalnej firmie gdzie nie oszczędza się na bezpieczeństwie.


Jack - 25-08-08, 20:12
Witam
Kolega cerberus napisał:
Ale w przypadku bezpieczeństwa to sprawa jest jednoznaczna - na korzyść TN-S.


Jeżeli mówimy tylko i wyłącznie o bezpieczeństwie w instalacji odbiorczej to prawidłowo wykonany TN-C, w myśl zasady najpierw chronić potem zasilać nie jest aż tak do końca zły.
Tylko wykonanie majsterkowiczów stwarzało poważne zagrożenie użytkowania takich instalacji odbiorczych i pewnie stwarza dalej.

Taki prosty przykład – na rysunku poniżej. Niby drobna, dla majsterklepki zamiana sposobu podłączenia przewodu N a jaka kolosalna różnica w bezpieczeństwie przy przerwie PE – N i po podłączeniu uszkodzonego odbiornika, jakich w dawnych czasach nie brakowało.

Najpierw chronić – potem zasilać, nie każdy twardo trzymał się tej zasady. Tylko od montera zależało bezpieczeństwo instalacji. Lepszy jest odbiornik nie działający czy działający z fazą na obudowie. Sygnalizacja braku ochrony to podstawa bezpieczeństwa dla użytkownika.

A zacisk PEN, PE czy N może także skorodować czy poluzować się na skutek wstrząsów, nie tylko upalenie wpływa na ciągłość i bezpieczeństwo.

P.S.
Pisząc ten post nie miałem żadnych aluzji odnośnie kolegi Cerberus i jego tematu "Wycieczka pod Radom".


cerberus - 25-08-08, 20:19
Witam
A zacisk PEN, PE czy N może także skorodować czy poluzować się na skutek wstrząsów, nie tylko upalenie wpływa na ciągłość i bezpieczeństwo.


Kolego JACKU ! nieraz sie ztym spotkałem.
W pewnych rodzajach osprzetu zestyki w osprzęcie mają luz. Całe zestyki.
Dalej jest tak jak powiedziałeś, drgania i przerwa.
W niektorych sytuacjach lutowałem dodatkowo przewody do zestyku - na malych mocach.

Jeżeli chodzi o TN-c, to są jeszcze połączenia w puszkach.
I w rodzdzielnicy lokalnej.
A PEN też sie może upalić z przciążenia lub ze złej jakosci styku.

To są przyczyny napięcia na obudowie w TN-C.

U rolników i w gospodarstwach domowych nikt tego nie przgląda i nie konserwuje.
Akcja jest dopiero wtedy, jak z lodówki kopie.
Kopie wtedy 230V AC.
Cerberus


EDI - 25-08-08, 23:31
Witam!


cerberus - 25-08-08, 23:56
A teraz trochę konkretów.
Co mają ze sobą wspólnego sieci TN-C i TN-S ?

To , że sieć TN-C przekształca się w sieć TN-S.
Uziemiając GSU i realizując GSU jako punkt rozdziału mamy TN-S.

A teraz pytanie pod dyskusję , może jest to warte odrębnego tematu !
Czy opcję przejścia z TN-C na TN-S można uważać za bezpieczną , przy zasilaniu z sieci napowietrznej ?
Jaki warunek powinien spełniać uziom, żeby w/w siec była bezpieczna w przypadku awarii spowodowanej klęską żywiołową ? Taką jak tornado.
Czy instalacje TN-S można stosowac przy zasilaniu z sieci napowietrznej TN-C ?
Cerberus


EDI - 26-08-08, 00:18
Witam!


cerberus - 26-08-08, 00:32
Witam!
-Pozostaje kwestia uziemienia punktu rozdziału PEN na PE i N.


Czy jesteś w stanie wykonać uziom zapewniajacy bezpieczenstwo w przypadku awarii spowodowanych klęską żywiołową - sieć napowietrzna.
Jaką impedancje powinien posiadać uziom zapewniający bezpieczeństwo ?

Uwaga ! W pzypadku sieci napowietrznej , uziom powinien zapewnić napiecie poniżej 50VAC przy metalicznym zwarciu fazy z uziomem. To moja opinia.
Cerberus


EDI - 27-08-08, 00:13
Witam!
Klęska to przegrana walka ludzi z żywiołami... .


cerberus - 27-08-08, 01:22
Witam!
Klęska to przegrana walka ludzi z żywiołami... .




zdzicho - 05-09-08, 17:50
Jack odnosnie rysunkow podłaczenia w starej instalacji gniazda 1-f to tylko na rysunku nr 1 jest prawidłowo wykonane podłaczenie,poniewaz bolec w gniazdku jest dłuzszy od bolca we wtyczce chodzi o zabezpieczenie PEN na obudowie dluzej niz rozlaczenie L,i teraz przepalenie mostka miedzy bolcem a N na rys 2 i w zalozeniu przebicia L-f na obudowę nie masz odpowiedniego zabezpieczenia na obudowie ,dlatego zaleca sie podlaczenie jak na rys 1 pozdrawiam


Jack - 05-09-08, 19:09
Witam
Kolega zdzicho napisał:
dlatego zaleca sie podlaczenie jak na rys 1 pozdrawiam


Odpowiem krótko aby nie zmieniać wątku autora tematu.
Na rysunku 2 układ jest nieprawidłowy, ponieważ przy przerwie mostka N - PE i podłączonym uszkodzonym odbiorniku, napięcie będzie się utrzymywało na obudowie a zabezpieczenie nie zadziała..
Na rysunku 1 w tych samych okolicznościach, napięcie nie pojawi się na obudowie, a odbiornik nie będzie działał.


upin - 05-09-08, 19:20
witam.
Tak tylko zapytam Kolegów praktyków. Mam nadzieję, że teoretycznie. Czy wykonując mostek tniecie żyłę przewodu?


EDI - 06-09-08, 01:06
Witam!


izolator - 06-09-08, 12:10
Witam!


cerberus - 06-09-08, 16:30
witam.
Tak tylko zapytam Kolegów praktyków. Mam nadzieję, że teoretycznie. Czy wykonując mostek tniecie żyłę przewodu?




izolator - 06-09-08, 17:41

Nawet kolega Izolator nie napisał nic konkretnego.



Bo się pomyliłem.
Nie czytałem poprzednich stron i nie miałem zamiaru ani czytać ani pisać w tym temacie, więc nie miałem wiedzy, jaka tu zażarta dyskusja się odbywa na temat gniazda.
Ale coś z rana mi się oczy skleiły i skusił mnie wpis Kol. EDI...
Sorry, więcej niewyspany do kompa nie siadam.


Gienek_pa - 06-09-08, 20:06
niewielu podało konkrety dotyczące podłączenia



A jakie konkrety można podawać przy podłączaniu gniazda w TN-C? Trzy śrubki dwa przewodziki? Zbyt skomplikowane to nie jest i chyba zbyt dużo o tym nie da się napisać.


Jarek79 - 06-09-08, 20:56
Witam
Posprzątałem tą jałową paplaninę. Trzymajcie się Koledzy tematu i dyskutujcie prowadźcie na merytoryczne argumenty. Następna taka "wymiana poglądów" zakończy się ostrzeżeniami za notoryczne łamanie regulaminu forum SEP.


Gienek_pa - 06-09-08, 21:15
Dlaczego ochrona przeciwporażeniowa składa się z kilku elementów?



Ponieważ jest małe prawdopodobieństwo, że zawiodą wszystkie na raz. Jeśli jeden element zawiedzie to zadziała drugi.

W systemach bezpieczeństwa maszyn nazywamy to redundancją.


cerberus - 06-09-08, 21:42
Tyle mądrych wypowiedzi,ale nikt nie napisał do tej pory jak podłączyc bezpiecznie gniazdo w instalacji TN-C. Bez cięcia przewodu.
Czy nikt z was nie wie jak to zrobić ?
Cerberus


Gienek_pa - 06-09-08, 21:47
Tyle mądrych wypowiedzi,ale nikt nie napisał do tej pory jak podłączyc bezpiecznie gniazdo w instalacji TN-C. Bez cięcia przewodu.
Czy nikt z was nie wie jak to zrobić ?
Cerberus



Słucham kolegi jak to zrobić. Bardzo chętnie dowiem się jak to zrobić w gnieździe ELDY z serii FORUM o numerze referencyjnym na przykład GWP22 0PF01 jak tam tylko są cieniutkie dziurki do wepchnięcia zarobionych końcówek przewodu.


cerberus - 06-09-08, 21:52
Witam
I tu pojawiają się pytania: jakie działania i środki ograniczają skutki przerw przewodów (np przewodu PE)? Jaką rolę tak na prawdę spełniają połączenia wyrównawcze? Przed czym chroni RCD? Dlaczego ochrona przeciwporażeniowa składa się z kilku elementów?


Jak zastosować polaczenia wyrównawcze do jednego gniazda w sieci TN-C ?

A ztym RCD to chyba cos nie tak. Przecież nie można stosować RCD w sieci TN-C.
Zwłaszca do jednego gniazda w cenie 20zł.
Więc to RCD jest zupelnie nie na temat.

Jak zastosować redundancje w sieci TN-C, kolego Genio_pa ?
Zaproponuj rozwiazanie !
Jak widać to jedno gniazdo ,to wyjątkowo wysoka poprzeczka !
Wielki problem czeka na rozwiązanie nadal.
Cerberus


Gienek_pa - 06-09-08, 22:06
Jak zastosować redundancje w sieci TN-C, kolego Genio_pa ?
Zaproponuj rozwiazanie !



Na przykład uziemienie przewodu PEN jak najbliżej odbiorników. Na pewno na wszystkie uszkodzenia to nie pomoże jak i nie w każdym przypadku to da się zastosować ale na większość przypadków na pewno pomoże.

Ktoś z szanownych grupowiczów ma jeszcze jakieś pomysły?

Niech kolega cerberus mi w końcu powie jak podłączyć, bez przecinania przewodu to nieszczęsne gniazdo ELDY lub legranda z obrazka pod spodem



Jarek79 - 06-09-08, 22:57
Witam


EDI - 06-09-08, 23:00
Witam!


cerberus - 06-09-08, 23:26
Polecam lekturę wątku od samego początku najlepiej od tytułu. Ten wątek nie dotyczy tylko TN-C !!


Chilowo rozmowa jest o gniedzie w TN-C.
I nawet byly dwa rysunki.
Więc wasze wszystkie wypowiedzi tego nie dotyczyły.

Odbiegacie od tematu - bo żaden z was nie potrafi prawidłowo podłączyć gniazda w sieci TN-C.
To jak rozwiązujecie bardziej złożone problemy ?
Jeżeli nkt nie potrafi zanalizować zagrożeń w gnieźdize TN-C ?
Jak możecie dyskutować, o bezpieczeństwie przeciwporażeniowym ?
Radzę unikać dyskusji o połączeniach wyrównawczych i RCD, bo tam możecie sie dokumentnie zamotać.
Jeżeli jedno gniazdo w TN-C stanowi taki poważny problem.
Cerberus


cerberus - 06-09-08, 23:39

Na przykład uziemienie przewodu PEN jak najbliżej odbiorników.


Genialny ponmysl kolegoi Genia_pa.
Tylko skąd wziąc uziom na 8-mej kondygnacji ?
Doktor Musial napisał, że twoje pomysły są nierealizowalne.
Poczytaj forum to znajdziesz ten akapit. Było to niedawno na forum.
A do kaloryfera lub rury, to uziemia PEN tylko Pan Franek z baru, nie elektryk.

Cerberus


Jarek79 - 07-09-08, 01:01
Witam
Prosiłem i przez PW, i do ogólnej wiadomości. Macie Koledzy zamiar nadal sobie przypinać łatki to liczcie się z ostrzeżeniami z mojej strony. Miałem nadzieję, że usunięcie kilku postów i wyraźna informacja, że dalsza dyskusja na argumenty pozamerytoryczne nie będzie przeze mnie tolerowana wystarczy ale widać, że nie. Może ostrzeżenia coś pomogą. Nie mam uprzedzeń względem żadnego z użytkowników. Po porządkach Kolega Cerberus użył niestosownego argumentu więc otrzymał ostrzeżenie.


Gienek_pa - 07-09-08, 08:22
Witam!


Gienek_pa - 07-09-08, 08:29

Genialny ponmysl kolegoi Genia_pa.
Tylko skąd wziąc uziom na 8-mej kondygnacji ?



Nie każde zabezpieczenie da się zrealizować w każdym miejscu o czym napisałem w wypowiedzi na którą kolega odpowiada.


Jack - 07-09-08, 10:30
Witam

To ja przez swoje rysunki spowodowałem zmianę wątku tematu, więc wracam do sedna. Jeszcze jest jedna istotna sprawa.

Cytat kolegi EDI:
Instalacja TN-C miała jedną zaletę, której nie ma TN-S... .

Prawidłowa odpowiedź: Dwa w jednym!


Być może pod względem oszczędnościowym to jest zaleta. Ale oszczędny traci dwa razy a zwłaszcza gdy odbije się to na jego zdrowiu.
W bezpieczeństwie taka zaleta może być i wadą, ze względu na występowanie prądu wyrównawczego na przewodzie PEN.


cerberus - 07-09-08, 13:13

Bardzo mnie ciekawi sposób podziału przewodu PEN w gniazdach z małymi dziurkami bez jego przecinania. Może ktoś mnie oświeci jak to zrobić? W gniazdach gdzie śrubki są na zewnątrz połączenie bez przecinania przewodu PEN to żaden problem.




Gienek_pa - 07-09-08, 21:08
Sposobów jest kilka, poczytaj książke "Instalacje Elektryczne" profesora Markiewicza.



Bardzo chętnie usłyszę te sposoby od kolegi. Na pewno będzie bezpieczniej jeśli podłączy się gniazdko bez przecinania przewodu ale jak to zrobić w gniazdku ELDY w serii Forum? Więc jak to zrobić? Kolega często zamieszcza skany norm i innych ciekawych rzeczy. Może zamieściłby kolega skan który opisuje sposób podłączenia opisywanego przeze mnie gniazda bez przecinania przewodu PEN?


EDI - 10-09-08, 14:10
Witam!


drocho - 13-12-08, 00:33
witam, nie jestem tu nowy bo od dluzszego czasu czytam to forum, i coraz bardziej mnie ono zaczyna smieszyc, o czym wy tu piszecie? wymienilem tysiace gniazdek w
TN-C i jeszcze nie spotkalem sie z podlaczeniem jak na rys.1 chociaz sam to zaczolem stosowac widzac w tym jakis sens. Widzac realia to mysle ze okolo 75% instalacji w kraju jest TN-C lub TN-C-S.


stns - 13-12-08, 01:06
i jeszcze nie spotkalem sie z podlaczeniem jak na rys.1

nie ma różnicy jak się podłączy jeżeli przewód upali się w puszce to nic nie zmienia faza przez odbiornik i tak będzie na obudowie. Zazwyczaj neutralny żadko upala się w gniazdku

przeglądy instalacji odgromowej wg normy pn-iec 61024-1
Instalacja uziomowa i kabel elektryczny w jednym wykopie
Domek bez instalacji odgromowej z wysokim masztem antenowym.
Zewnętrzna a wewnętrzna instalacja odgromowa - kilka pytań
Instalacja odgromowa wieży telefoni komórkowej. POMOCY :(
Przekrój przewodu i zab. instalacji oswietleniowej placu
Wzory odbioru instalacji elektrycznej+pomiarów izolacji
  • zygmunt karwacki
  • tom bosley
  • adam poszwinski
  • sluzba cywilna szczecin
  • szkoly srednie w ostrolece
  • Baza wypowiedzi z for dyskusyjnych !! Start